Rysslands invasion av Ukraina är en natur- lig konsekvens av vad president Putin sagt de senaste åtta åren. Det menar Gudrun Persson, forskningsledare på Totalförsva- rets forskningsinstitut (FOI).
– Jag håller inte med om att han plötsligt blivit tokig och galen – han har gett uttryck för samma verklighetsuppfattning hela tiden, säger hon.
De senaste veckorna har nog de flesta som följer nyheterna om kriget i Ukraina lagt mär- ke till Rysslandsexperten Gudrun Persson. Förutom att hon setts i SVT:s Aktuellt och Agenda har hon hörts i SR:s Studio ett och Radiokorrespondenterna.
Numera är det andra som lyssnar på henne och allt hon vet om rysk utrikes- och säker- hetspolitik. Exempelvis var det hon som i början av januari i år, på Folk och Försvars rikskonferens, höll ett ödesmättat anförande om att Ryssland förbereder sig på en långva- rig konflikt med väst.
-Vi bevittnar nu den största utmaningen mot den europeiska säkerhetsordningen på mycket, mycket länge, slog hon fast och varnade för att Ryssland kan stationera ro- botsystem i Kaliningrad, kärnvapen i Belarus eller införliva östra Ukraina i Ryssland.
Många befarade ju att Putin skulle stödja se- paratisternas utvidgningsplaner vid Donetsk och Luhansk – men förutsåg du även det här fullskaliga anfallskriget mot Ukraina?
-Jag och mina kollegor höll på att diskutera den frågan förra året, när retoriken från Putin skruvades upp och det samlades så mycket trupp intill Ukrainas norra gräns. Jag utgick från att man inte stationerar uppåt 190 000 soldater där i tre månader om inte tanken
är att använda dem – men jag hoppades givetvis att jag skulle ha fel.
Nu när hon dagligen följer de ryska angrep- pen mot ukrainarna konstaterar hon att för- svararna är betydligt mer motiverade än vad den ryska ledningen nog hade räknat med. -De vet ju att de slåss för sin frihet och framtid. Frågan är vad som ska motivera de ryska anfallarna? Putins tal om avnazifiering av ukrainarna är nog obegripligt för hans soldater. Möjligtvis kan de tro på talet om att det är viktigt för Rysslands säkerhet att avmiliterisera Ukraina.
Gudrun Persson säger att det egentligen finns två säkerhetspolitiska skolor i Ryss- land. Idag hörs bara den gamla, imperialistis- ka som går ut på att småländerna runt stor- makten Ryssland ska tjäna som buffertzon.
-Den andra skolan säger att sådant tänkande bara skapar fiender och att det är bättre att satsa på den egna befolkningen genom att bygga upp infrastrukturen och vård, skola och omsorg. Men sådana tankar får inte föras fram i nuläget, förklarar hon och pekar på att de sista alternativa radio- och tv-sta- tioner i Ryssland stängdes ner.
På onsdagen 2 mars gick ryska myndig- heter för första gången ut med uppgifter om förluster i form av 498 döda soldater, medan Ukraina hävdar att tusentals ryssar har dödats i striderna. Vilka siffror ska man egentligen tro på?
-Det är alltid svårt att få fram korrekta siffror under ett krig, men erfarenheterna från Krim och Syrien säger att Ryssland brukar göra allt för att tona ner och dölja förluster. Från de krigen finns flera exempel på hur begravningar skett i skymundan och på hur myndigheterna varit på anhöriga till stupade
för att de inte ska prata med medier. Under första Tjetjenienkriget i mitten av 1990-talet blev protesterna från de så kal�- lade Soldatmödrarna både internationellt uppmärksammade och väckte opinion i Ryssland.
Kan man hoppas på något liknande om de ryska förlusterna fortsätter? -Tyvärr inte, eftersom Soldatmödrarnas möj- ligheter starkt begränsats sedan de stämp- lades som utländska agenter – enligt lagen som infördes 2012 – precis som bland annat människorättsorganisationen Memorial, som försökt hålla minnet av Sovjetunionens politiska förtryck vid liv. Memorial har nu till och med förbjudits.
Vilka förhoppningar kan vi ha till fredssam- talen? -Dessvärre är de oseriösa, bland annat sett till vilka Ryssland skickar till dem och att granat- och raketbeskjutningarna fortsätter medan de suttit och pratat. Dessutom har ju utrikesminister Lavrov sagt att de inte kommer att ge sig förrän Ukraina är helt avmilitariserat och neutralt.
Är Putins Ryssland farligt även för Sverige, exempelvis sett till att det som sagt om att ryssarna hotat med att ”vidta åtgärder” om Sverige går med i Nato?
-För tillfället har de fullt upp med Ukraina, men Sveriges säkerhetspolitiska läge har försämrats kontinuerligt i åtta år – och jag är övertygad om att den ryska generalstaben har gjort upp planer med olika scenarier där även delar av Sverige ingår. Men det är inte Sverige som står i fokus nu.
TE X T: A NDERS HOLMÉR BILD: A NDERS WIK LUND T T
Intervjun har publicerats i Hallandposten måndag 7 mars 2022.
Den har kortats något i denna publicering.
DET HÄNDER I TOTALFÖRSVARET
